Re: Sekter og kirker juni 8, 2008
Posted by Lars Dorland in Jehovas Vidner, Kirken, Kritik, Mormonerne, RKK, Sekterisme, Teologi.trackback
Dette er en respons til René Vesters interessante indlæg om sekter og kirker. Jeg læste kommentarerne til indlægget med stor interesse, men har valgt ikke at kommentere dem i denne omgang. Måske senere. Nu først indlægget, som jeg kommenterer på her, fordi mit svar simpelthen blev for langt til, at jeg syntes, det hørte hjemme på siden.
Indlægget jonglerer med flere spørgsmål, end René Vester eller nogen af kommentatorerne evner at besvare. Det gør jeg nok heller ikke selv, men jeg kan til gengæld forsøge at identificere spørgsmålene, hvilket i sig selv måske kan være gavnligt (håber jeg):
Hvad er en sekt? Dette starter René selv med at stille og giver sit eget svar:
Sekter kendetegnes på deres teologiske arrogance, idet de 1) tager patent på sandheden og 2) påstår, at gruppen/organisationen er den eneste vej til frelse. Dermed konkluderer han også, at baptisterne og pinsefolkene og metodisterne ikke er sekter, fordi de normalt ikke demonstrerer en sådan arrogance.
Jeg synes, René gør ret i først at gøre klart, hvad han mener med det ofte misforståede begreb, sekt, så det skal han have et verbalt skulderklap for herfra. Jeg tror dog, han ville gøre sig selv og sine læsere en tjeneste, hvis han holdt sig mere tæt til sin definition i resten af indlægget. Mere om dette følger.
Hvad betyder vranglære i definitionen af en sekt? På dette virker det til, at René modsiger sig selv lidt. Han holder det nogle gange pænt adskilt (vranglære og sekterisme), men andre gange blander han det mere sammen, end det er gavnligt.
Han siger på den ene side, at en kirke ikke bliver en sekt af at have særstandpunkter, men på den anden side er det en meget væsentlig del af hans argumentation imod både JV og mormonerne. I forhold til Jehovas Vidner nævner han deres syn på helvede og på ærkeenglen Mikael. I forhold til mormonerne nævner han Mormons bog, Joseph Smith, at Satan kaldes bror til Jesus, og at mennesker menes at være potentielle guder.
Han kan have ret i, at disse doktriner er forkerte, men når det kommer til spørgsmålet om sekterisme, så er de komplet ligegyldige, hvis René altså ønsker at holde sig til sin første definition af en sekt, nemlig at det ikke vurderes på særstandpunkter i sig selv, men på den teologiske arrogance (som også er et særstandpunkt, men altså af en bestemt type).
Hvad vil det sige at være “medlem”? Dette spørgsmål forsøges ikke direkte besvaret i Renés indlæg, men netop derfor er det måske godt at stille her. Som jeg læser hans indlæg, så er han ikke helt konsekvent:
“Spørgsmålet er, kan man være kristen og komme hos JV eller hos mormonerne samtidig? Til det må jeg bare sige nej. Man kan ikke fungere som kristen i disse samfund, fordi de er sekter.”
“Men hvad så med katolikkerne, kan de være kristne? Til det må jeg svare, hvorfor ikke. [...] Jeg tror at problemet ligger i at vi har skåret alle katolikker over en kam, og gerne vil have dem alle til at være 100 % jasigere til paven.” (bemærk, at René i sin kommentar siger, jeg glemte en vigtig del)
Synet på muslimerne synes nuanceret og nådigt, mens synet på mormoner og Jehovas Vidner er skarpt generaliseret. Man kunne antage, at ikke alle mormoner er 100 % jasigere til Joseph Smith, eller at nogle Jehovas Vidner tror på Jesu guddommelighed, selv om de følger trossamfundes praksis for ikke at blive udstødt. Kristne – og folk, der vil blive frelst – kan findes overalt, selv i de mest “faldne” omgivelser og omgangskredse.
Hej Lars
Tak for analysen. Jeg synes du kommer ind på nogle problematikker vedr. mit indlæg, som jeg gerne vil rette op på. Jeg satser derfor på at skrive et nyt om emnet allerede i morgen. Jeg kan godt se at du har ret i at jeg ikke har forholdt mig skarpt nok til den definition af en sekt, som jeg selv går udfra. Det plus hvordan man definerer en sekt, vil jeg forsøge at vise tydeligere. Så jeg takker for kritikken, og for den sædvanlig konstruktive måde du gør det på.
Jeg synes dog at dit citat vedr. katolikkerne mangler et vigtigt stykke. Nemlig “Til det må jeg svare, hvorfor ikke. Er det ikke, Ordet blev kød og tog bolig iblandt os Jesus, som de går ind for?” Det er jo lige netop denne del jeg bruger til at argumentere for at det ikke er en sekt. JV og mormonernes Jesus er jo ikke Gud der blev kød og tog bolig iblandt os. Det er en skabt person. Men Jesus er ikke skabt. Han siger selv: Før Abraham var, er Jeg.
Selv tak for det hurtige svar.
Jeg ser frem til at læse dit næste indlæg om emnet.
Mens JV og mormonerne helt klart har taget fejl af Jesus, så er jeg stadigvæk uenig med dig i, at dette i sig selv klassificerer dem som sekter. Muslimer og jøder tager også fejl af Jesus, men er ikke sekter, ligesom pinsevennerne og baptisterne ikke er sekter. Evangelist erkender Jesu guddommelighed, død og opstandelse, men er dog alligevel sekterisk i uhyggelig mange aspekter (autoritær/disciplinær, selvudnævnt karismatisk leder, klar teologisk arrogance).
Sekter findes altså både indenfor og udenfor kirken, og det er ikke altid nok at spørge om, hvorvidt de tror, at “Ordet blev kød”. Der er også adventister, der forekommer mig dybt sekteriske, men som aldrig ville benægte inkarnationen. Det må være nogle andre kriterier, der gælder, når vi snakker sekterisme.
Hej igen Lars
Nå det bliver først i morgen onsdag at jeg kommer med indlægget. Jeg valgte at skrive om hvor vigtigt det er at have et ret billede af Jesus istedet. Men i morgen skulle den være der.
[...] var generelt gode til at svare hinanden. En anden kendt blogger Lars Dorland valgte at skrive et indlæg om mit indlæg om sekter og kirker som du kan se på dette link. Der kom han ind på nogle mangler i det jeg havde skrevet, som jeg har valgt at tage op. Jeg synes [...]